習近平總書記在二十屆中央紀委三次全會上強調，“我們黨作為世界上最大的馬克思主義執政黨，如何成功跳出治亂興衰歷史周期率、確保黨永遠不變質不變色不變味？這是擺在全黨同志面前的一個戰略性問題。”“以跳出歷史周期率為戰略目標”，進一步展現了跳出歷史周期率的重要戰略價值，進一步凸顯了黨的自我革命的深遠歷史意義。圍繞“以跳出歷史周期率為戰略目標”這個問題，本報記者專訪了中共中央黨校（國家行政學院）教授張榮臣。

　　記者：為什么說成功跳出歷史周期率是擺在全黨同志面前的一個戰略性問題？

　　張榮臣：不謀全局者不足以謀一域，不謀萬世者不足以謀一時。跳出歷史周期率問題，關系黨的千秋偉業，關系黨的生死存亡，關系我國社會主義制度的興衰成敗。思考問題、謀劃工作都需要從這樣的全局、長遠、大勢、規律上作出戰略考量，才不會迷失在紛繁復雜的現象中、陷入多如牛毛的細節中，而是能夠冷靜研判趨勢、順應趨勢，把準方向、保持定力。

　　如何成功跳出治亂興衰歷史周期率是中國共產黨執政并長期執政必須要解決的問題，是中國共產黨過去、現在、將來都必須應對的重大戰略問題。從歷代封建王朝盛極而衰，到歷次農民起義先勝后敗，再到蘇聯解體、蘇共垮臺、東歐劇變……歷史告訴我們，功成名就時做到居安思危、保持創業初期那種勵精圖治的精神狀態不容易，執掌政權后做到節儉內斂、敬終如始不容易，承平時期嚴以治吏、防腐戒奢不容易，重大變革關頭順乎潮流、順應民心不容易。深入剖析古今中外治亂興衰留下的命題，其根本原因都在于“解決不了自己的問題”。

　　以史為鑒，可以知興替。我們黨作為世界上最大的馬克思主義執政黨，和中國封建歷史上的統治階級有著本質區別。但我們黨如何永葆先進性和純潔性、永遠得到人民擁護和支持、跳出治亂興衰的歷史周期率，也是必須回答好、解決好的一個根本性問題。中國共產黨已成立百余年，對百年大黨來講，時刻做到居安思危、實現長治久安，是一件不容易的事情，也是一個必須解答好的難題。習近平總書記強調“要居安思危，時刻警惕我們這個百年大黨會不會變得老態龍鐘、疾病纏身。對黨的歷史上走過的彎路、經歷的曲折不能健忘失憶，對中外政治史上那些安于現狀、死于安樂的深刻教訓不能健忘失憶；對自身存在的問題不能反應遲鈍，處理動作慢騰騰、軟綿綿，最終人亡政息！”跳出歷史周期率問題，關乎中華民族千秋偉業，關乎黨的生死存亡，是中國共產黨必須要解決的戰略問題。

　　記者：對于跳出歷史周期率這一戰略目標，我們黨進行了怎樣的實踐探索和理論思考？

　　張榮臣：跳出歷史周期率既是中國共產黨面臨的戰略問題，也是中國共產黨始終要解決的黨的建設的現實問題。1945年7月，在與黃炎培“窯洞對”談話中，毛澤東同志就堅定地表示，我們已經找到新路，我們能跳出這周期率。這條新路，就是民主。只有讓人民來監督政府，政府才不敢松懈。只有人人起來負責，才不會人亡政息。毛澤東同志的回答宣示了中國共產黨人跳出治亂興衰歷史周期率的第一個答案。

　　跳出歷史周期率的背后，是中國共產黨自成立以來就開始的思索與探索。1921年通過的一大黨綱就明確提出“承認無產階級專政”“承認蘇維埃管理制度”“地方執行委員會的財政、活動和政策，必須受中央執行委員會的監督”等。堅持黨的性質和宗旨，我們黨逐漸形成了理論聯系實際、密切聯系群眾、批評與自我批評等區別于其他任何政黨的優良傳統和作風。這些一代又一代中國共產黨人在思想、政治、組織、工作、生活等方面一貫表現出來的科學態度和模范行為，是中國共產黨黨性的外在體現，也是跳出歷史周期率對廣大黨員干部的總體要求。

　　黨的百年奮斗鍛造了走在時代前列的中國共產黨。從黨成立時只有五十多名黨員，到今天已成為擁有九千八百多萬名黨員、領導著十四億多人口大國、具有重大全球影響力的世界第一大執政黨，把這么大的一個黨管好很不容易，把這么大的一個黨建設成為堅強的馬克思主義執政黨更不容易。2015年在中央統戰工作會議上，習近平總書記指出：“當年‘窯洞對’的問題已經徹底解決了嗎？恐怕還沒有。”

　　在新時代把黨的自我革命推向深入。黨的十八大以來，在推進全面從嚴治黨的偉大實踐中，以習近平同志為核心的黨中央不斷進行實踐探索和理論思考，在毛澤東同志當年給出“讓人民來監督政府”的第一個答案基礎上，給出了第二個答案，那就是不斷推進黨的自我革命。回望過去，堅持自我革命是中國共產黨砥礪奮斗的寶貴經驗，展望未來，黨的自我革命永遠在路上。只要中國共產黨始終發揚徹底的自我革命精神，一刻不停推進反腐敗斗爭，不斷清除侵蝕黨的健康肌體的病毒，確保黨永遠不變質、不變色、不變味，就一定能跳出歷史周期率。

　　記者：在新征程上，實現跳出歷史周期率的戰略目標，要注意哪些方面？

　　張榮臣：確保黨永遠不變質、不變色、不變味，永葆黨的馬克思主義政黨本色，關鍵靠我們黨自己。在黨的十九大上，習近平總書記強調，我們黨要始終成為時代先鋒、民族脊梁，始終成為馬克思主義執政黨，自身必須始終過硬。在黨的二十大上，習近平總書記強調，全面建設社會主義現代化國家、全面推進中華民族偉大復興，關鍵在黨。我們黨作為世界上最大的馬克思主義執政黨，要實現跳出歷史周期率的戰略目標，必須以永遠在路上的堅韌執著把黨的自我革命進行到底，及時清除侵蝕黨的健康肌體的病毒，及時消除損害黨的執政根基的各種隱患，不斷鞏固黨的長期執政地位。

　　一是時刻不能脫離人民群眾、自覺接受人民監督。中國共產黨作為馬克思主義政黨，始終代表最廣大人民根本利益，與人民休戚與共、生死相依，沒有任何自己特殊的利益，從來不代表任何利益集團、任何權勢團體、任何特權階層的利益。跳出歷史周期率，必須牢記人民至上，為中國人民謀幸福，為中華民族謀復興。執政時間再長，也不能忘了黨的根基在人民、力量在人民。要讓人民監督權力，讓權力在陽光下運行。堅持國家一切權力屬于人民，最大限度保障人民當家作主，把黨的領導、人民當家作主、依法治國有機統一起來，有效保證國家治理跳出治亂興衰的歷史周期率。

　　二是永遠不能驕傲自滿、始終艱苦奮斗。1949年在全國革命勝利前夕，毛澤東同志向全黨發出了“務必使同志們繼續地保持謙虛、謹慎、不驕、不躁的作風，務必使同志們繼續地保持艱苦奮斗的作風”的號召。走在趕考路上的中國共產黨人，無論面對順境還是逆境，都始終保持謙虛謹慎、戒驕戒躁、艱苦奮斗等光榮傳統和優良作風。黨的二十大報告指出，“全黨同志務必不忘初心、牢記使命，務必謙虛謹慎、艱苦奮斗，務必敢于斗爭、善于斗爭”。從“兩個務必”到“三個務必”，不變的是中國共產黨遵循的宗旨、優良的作風以及一脈相承的自覺和清醒。在實現中華民族偉大復興的新征程上，必然會有艱巨繁重的任務，必然會有艱難險阻甚至驚濤駭浪，必須傳承黨的光榮傳統和優良作風，發揚擔當作為、真抓實干等時代新風，在強國建設、民族復興新征程上建功立業。

　　三是時刻防范糖衣炮彈、永葆政治本色。中國共產黨的性質宗旨決定了我們黨始終堅持黨要管黨、全面從嚴治黨，始終堅決反對腐敗、建設廉潔政治，對損害黨的先進性和純潔性的病癥都要徹底醫治，對滋生在黨的健康肌體上的毒瘤都要堅決祛除，縱深推進反腐敗斗爭，確保黨保持肌體健康、青春活力。黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央以“十年磨一劍”的戰略定力推進全面從嚴治黨，以“得罪千百人、不負十四億”的使命擔當推進史無前例的反腐敗斗爭，反腐敗斗爭取得壓倒性勝利并全面鞏固。腐敗是危害黨的生命力和戰斗力的最大毒瘤，反腐敗是最徹底的自我革命。對反腐敗斗爭的新情況新動向要有清醒認識，對腐敗問題產生的土壤和條件要有清醒認識，只要存在腐敗問題產生的土壤和條件，反腐敗斗爭就一刻不能停，必須永遠吹沖鋒號。